Magyarország vs. Felhőkarcolók

Hello Máté vagyok. Jó múltkorában Pesten jártam és eszembe jutott, hogy itt miért nincsenek magasabb épületek?. Másnap találtam egy tv-s riportot erről a témáról az xy tv honlapján. A budapesti városvezetés miért félti a városképet?? Szerintem kellene változatosság nemcsak Budapestnek, hanem a környező nagyvárosoknak, megye székhelyeknek. Ebben a TV-s riportban azt mondták, hogy a budapestiek és a budapesti városvezetés a 80-100m MAGAS épületek eltorzítanák a városképét! Az 1800-1900-as években a hatalmasabbnál hatalnasabb gyárkémények nem torzították el a képet( hozzá teszem a riportban ezek a kémények magasabbak voltak mint 80-100m)?  
És mellesleg NEM MÉZEM LE Budapestet!!!!!!



"Feljő"karcoló ez is jó fogalom rá, de szerintem a felhő jobb volt.

Nálunk is vannak FELHŐkarcolók, csak itthon alacsonyan járnak a felhők. Kb. 30-50 méter magasan.

Én azt gondolom ez a legkisebb gondunk, főleg ne adjunk Csipak úrnak ötletet bábeli tornyok építésére.

Bár megoldaná az állandó felfelé nézés a kutyasz.r és a rossz utak problémáját... vagy még se... lehet épp ellnekezőleg, elbotlanánk és bele is tenyerelnénk? Na ezért nincsennek nálunk felhőkarcolók. Közegészségügyi okokból.

Ui. Azokat a szép, kedves, vidám bárányfelhőket is sajnálnám összekarcolni...

És ne járjunk ugy mint a plázákkal, amikor nyugaton utóhasznosításon törik a fejüket, akkor mi elkezdjük építeni. Nem olyan egyszerű "átvenni" mint a használt aluminium doboz ("can") gépsorokat volt idehozni...

Kedves Máté!

Legalább egyelőre meg tudod különböztetni Budapestet a többi "nagyon menő" várostól.

De ne keseredj el, már bontják a magas ház helyét a belvárosban, a Bécsi utcában. Aztán majd teraszról, egy üvegliftes utazás "ünnepléseként", egy kellemes kapucsínó mellett még jobban "lenézheted" a várost.

Még pár hónap türelmet kérünk tőled...

„Ej, ráérünk arra még!”

Szerintem is kellene egy két magasépület, de nem olyan dögunalmas, barátságtalan üvegtömb mint a Duna Tover, meg a Millenium tower, hanem ilyen:

http://www.archdaily.com/42694/aqua-tower-studio-gang-architects/062799_001credit-stevehallhedrichblessing/

Vagy ilyen és akkor tuti nem kevernék össze Budapestet semelyik nagyvárossal!!

http://www.archdaily.com/60953/in-progress-mosfilmovskaya-sergey-skuratov-architects/ssa_01/ 

 

  

Nagyon jók!

Lehet belőlük matyó mintást is rendelni? Mekkora üres telket kellene a belvárosban előkészítenünk? vagy a Dunára tervezzük?

Végre valami érdekes. Nem lehet x-alakú, mert most az x-faktor az nagyon menő? Mindenképp kellene a foltos szakadt régi öltönyhöz valami szines csicsás nyakkendő, amivel feldobhatnánk és szegénységünket tudnánk feledni.

Vagy csak simán 2013-ra legyünk szerényen világelsők!
http://index.hu/kulfold/2010/09/27/europa_kiszorul_a_vilagvarosok_versen...

„Ej, ráérünk arra még!”

Az általad linkelt cikk is azt taglalja, hogy a városok lakossága a jövőben tovább fog nőni.

Ha egységnyi alapterületen nagyvárosi népsűrűséggel akarunk elhelyezni embereket, akkor azt mondjuk lehet

-6-9 emeletes házakkal, minimális közpark és közösségi térrel körítve(jelenlegi Budapesti belváros, vagy

30-50 emeletesekkel és akkor a 75% fennmaradó területen lehet parkot, sportpályákat, tavat, stb, az élhető város kellékeit elhelyezni. 

Szegénységünk meg főleg lustaságunk eredménye. Munkával lehet tenni ellene.

A régi épületek felújítását is értem ez alatt meg pl ilyesmi új, zöld városnegyedek építését: 

 

 

Az téves teória, hogy minnél magasabb az épület, annál magasabb a szintterület sűrűség. Gyakorlatilag a leghatékonyabb a belvárosi zártudvaros rendszer.. Sőt versenyképes az alacsony intenzív beépítésnek az angolos formája is (zsebkendőnyi kerttel).

A zsebkendőnyi kert a fenti koncepcióban is megvan, igaz nem egymás mellett, hanem egymás felett. Csak a lakás nem a szomszéd tűzfalára, ablakára, gangjára néz, hanem fullpanorámás: egy nagy tóra vagy közparkra, erdőre, városi látképre néz. Szerintem utóbbi kellemesebb...

Amúgy a fenti koncepció a 6-9 szintes intenzív beépítésű belvárosi tömböknek akar alternatívája lenni, nem a két-három szintes sorházaknak.

A tűzfalakkal határolt L U és O alakú beépítések hátránya még a sarki sötétzónák kialakulása.

Az a magasházas beépítés ami 6-9 szintes valóban intenzív beépítés alternatívája lehet az majdnem úgy néz ki mint Szöul vagy Hong Kong. Az elmúlt években egyébként ezen utóbbi város a lakások megfelelő bevilágításának biztosításához egy újfajta számítási eljárást dolgozott ki, mégpedig olyat, mely az épületek közti (alaprajzból is számítható) hézagokat veszi alapul. Lefordítva tehát, a már csak skurcban látható 'panorámára' hajaz. Hja.

Ezen tanulmányokat többek között itt meg itt lehet letölteni ill. olvasni angolul.

Nagy bökkenője az elméletednek, hogy úgy 80 évet késett (corbusier) és úgy 40 éve van rá cáfolat, és igazolt a működésképtelensége (Pruitt Igo).

Lakjon a hatvanadik emeleten az, akinek hatszögletű feje van. Egyelőre fogy a népesség, inkább rendbe kellene végre hozni a meglévő régi házakat, rábírni a befektetőket, hogy felújításra is vállalkozzanak (lásd Amichay Éva remek kis cikkét a mai NOL-on, http://nol.hu/velemeny/20100928-az_epitoipari_lobbi___es_a_kozerdek) - ha levakarnák a közel hetven éves, egyenszürke koszt az épületeinkről, nyomban kiderülne, milyen szívmelengetően változatos Budapest városképe. Aki meg ennyire magaslati kilátásra vágyik, szerintem libegőzzön föl a János-hegyre vagy liftezzen föl a Bazilika tornyába, az is elég tuti.

Ezeken a felfordított ződ tehéntőgyeken jót röhögtem, irtó impozánsak, amíg nem jön egy kis áramszünet, netán egy tűz a negyvenhatodikon. Mit kell ennyit görcsölni ezekkel az emberellenes épületekkel...? 

Néztél már ki a hatvanadikról? Nem kirándulásképp, hanem mondjuk reggeli közben a saját lakásodból?

Én itt befejeztem a vitát.. 

Miért, Te már igen? Egyébként nem vitatkozom én, dehogy vitatkozom. Ízlés dolga. Voltam pár nagyon magas épületben Amerikában, hát lakni nem laknék ilyenben, az biztos. Földhözragadt madár vagyok én :) Viszont barátoknál jártam már úgy, ha nem is hatvanadik, de 12. emeleten, hogy két napig áramszünet volt, se lift, se lépcsőházi világítás, öregek a lakásban rekedve, kisbaba, cekker gyalog - sportos és egyben romantikus volt, mint egy trendi női divatlap. Még jó, hogy épp nem szült senki, nem jött se mentő, se hullaszállító... Szerintem épületek esetében sem helyes szem elől téveszteni a Murphy-féle főszabályt: ami elromolhat, az el is romlik.

Én amúgy csak három és fél békebeli emeletet mászom meg párszor nap mint nap, de a kilátás - legalábbis nekem - innen is elég szép :)

Én az elmúlt 30 évben nem emlékszem 4 óránál hosszabb áramszünetre, az is max kétszer fordult elő. Én nem azt mondom hogy boldog-boldogtalan öreget-beteget ilyen magasépületbe kéne költöztetni, csak legalább az a pár ember, aki így szeretne élni, az megtehesse itt, Magyarországon. Mert pillanatnyilag ilyesmire itt NINCS LEHETŐSÉG. Amúgy meg az ilyen magasépületekben lévő lakások rezsije lényegesen kisebb, mint alacsonyabb társaié. És liftből se egy van egy ilyen épületben. Murphy-re utalva..

Azt sem mondtam, hogy az eklektikus bérpaloták helyén legyen mindez, nem. Legyen egy ilyen városrész, mondjuk a Csepel szigeten vagy mondjuk valamelyik paneltenger helyén..

Mitől alacsonyabb a rezsi? Nem kekeckedek, tényleg érdekel. Én pont úgy képzelem a laikus fejemmel, hogy egy ilyen háznak (nem a lakásoknak, a háznak) az üzemeltetése, karbantartása nagyon drága mulatság (ablakpucolás, gépészet, liftek, vészhelyzetre alternatív áramellátás, spéci tűzbiztonság - ilyesmikre gondolok). Ezeket valamilyen formában nyilván a lakókkal fizettetik meg, ha nem a lakás árában, akkor a bérleti díjban, közös költségben, mittomén. Rosszul gondolom?

Illetve azt gyanítom, hogy egy 60 emeletes épületbe, 2010 után, már valószínűleg kies honunkban is kötelező valamiféle olyan szünetmentes áramellátást biztosítani, ami a lifteket, az irányfényeket és a tűzvédelmi rendszert bizonyos ideig üzemeltetni képes. Ugyanis illik tudni, hogy Magyarországon is léteznek, élet-, baleset- és tűzvédelmi előírások (amik például egy épület biztonságos kiürítését szabályozzák).

Azért azt a bizonyos lakás rezsis elemzést, magas vs. alacsony többlakásos lakóépületekre vonatkoztatva, továbbra is kíváncsian várjuk.

Csak mert ezzel a témával kapcsolatban mindig olyan földhöz ragadt gondolataim támadnak mint pl. hogyan biztosítják a huszon-ikszedik emeleten a megfelelő víznyomást, a középfolyosós elrendezés közlekedőinek állandó világítását és a szünetmentes áramforrás karbantartási költségeit vajon ki állja, a felhők feletti állandó szél és napsütés vajon jó-e nekünk -- mind energetikai, mint közérzeti szempontból, hisz ilyen magasságokban általában már nem nyithatók az ablakok --, egy magasházi lakás félévente esedékes ablakpucolása hogyan is történik, na meg persze ki állja a cechet? ;)

Kicsit megnyugodtam, hogy ilyen egyformákat látunk kissé - hm - aggályosnak.

Egyébként Amerikában pont az volt az egyik legszörnyűbb élményem, hogy nyitottam volna az ablakot, de nem lehetett. Kérdem a bennszülöttet, honnan jön ide levegő? Aszongya, gépből. Hát olyan is volt, az igaz, tisztára, mint a repülőn. (És a fél országnak állandóan taknya-nyála egybefolyik a klímától.) Nem tudtam magamról, hogy klausztrofóbiás lennék, de olyan menekülési vágy tört rám, hogy alig győztem kivárni, míg leért velem a lift az anyaföldre. Nem embernek való ez, na.

Ha figyelő tekinteted az általam korábban linkelt fotókra veted, láthatod hogy minden lakást körbe terasz és virágláda határol, Ezzel remélem az ablakpucolás-szellőztetés kérdéskör tisztázva.

Amúgy meg minél több lakást gyógyítunk egy épületbe össze, annál kisebb a rezsi, ezt nem szeretném bővebben kifejteni. Valamint víztoronyként is funkcionálnak ezek az épületek. legalábbis saját vízellátásuk érdekében kénytelenek. Amúgy valóban drágák az ilyen magas házak, de elsősorban a tartószerkezetük miatt.

 

 

 

 

 

 

Kedves Garlando,

Látom mégis csak visszatért közénk. Sőt! :) Vette a fáradtságot és utánanézett egy-két dolognak. Dicséretes! Viszont be kell valljam, korábbi kérdéseim inkább voltak költőiek, mint sem valódiak. Így most segítek önnek egy-két dolgot fentebbről úgymond tisztába tenni, mert látom kissé nagy a zavar.

Az ön által belinkelt, egyéb infó nélküli, kiskertes felhőkarcoló, csupán egy renderelt kép, meg azonban nem valósult. Kérem találjon, és hozzon ide egy olyat ami megvalósult, amiről effektíve tudunk beszélni. A szellőztetős-ablakmosós kérdés ezzel ugyanis nem lett tisztázva.

Jennie Gang belinkelt épületének lakásait sem lehet átszellőztetni teljesen, hiába látták el a többségét terasszal mert 1) nincs minden lakásnak terasza (lásd harmadik kép), 2) nem minden ablak nyitható (csak a teraszajtó), 3) a lakások nem átmenőek, így csak az a helyiség jut friss levegőhöz, mely a teraszhoz kapcsolódik. Magas épületek természetes szellőztetésének problematikája mellesleg egy igen érdekes szakterület, az egész olyan 100 évvel ezelőtt a kürtő-effektussal és a forgó ajtótóval kezdődött. Akit érdekel járjon utána. :)

Ami az Aqua Tower lakásonkénti saját kezű ablakmosását illeti az, az 1) és 2) pont miatt sem megoldható. Nem beszélve arról, hogy a fix ablakok mellett a stílusos tolóajtók tisztítása is csak kívülről valósítható meg -- szemben mondjuk a belvárosi gerébtokos ablakokkal, melyek nem csak hogy befele nyílnak, de a szárnyak is könnyen levehetők.

Lakás rezsi. Ha esetleg lenne még oly szíves és még is csak kifejtené számunkra azt az érvelési logikát, melyet a "minél több lakást gyógyítunk egy épületbe össze, annál kisebb a rezsi" takar, akkor talán segthetnék önnek az épfizika 1-ről az épfizika 2-es szintre jutnia. Ebből a nagyon leegyszerűsített fizikai megállapításból ugyanis csak annyit vonhatunk le, hogy hőveszteség szempontjából legoptimálisabb a gömb (semmiképp sem a pálcikaszerű torony). S mivel a természet működése ettől jóval összetettebb, s a tudomány is már jóval előrehaladottabb, érdemi vita kialakulása érdekében, kérem előbb legalább tanulmányozza az Olgyai testvérek bioklimatikus tervezésről szóló könyvét.

Víztorony. Természetesen akként is funkcionálnak, továbbá az ivóvíz mellett tűzoltásra szolgáló tartályok lehelyezése is kötelező bizonyos szintenként. Tehát ezen hálózatok alap karbantartása mellett a vizek (tűz és ivó) felpumpálásának elektromos költsége, továbbá a pumpák költsége és karbantartása is a lakók rezsiéhez adódik. -- ugyan úgy ahogy a szünetmentes áramforrás költsége és üzemeltetése is.

A magasházak tartószerkezeti költsége -- amennyiben nem extravagáns megoldásokkal tűzdelt mint pl. a fenti Aqua ill. amennyiben nem magassági rekord megdöntésére készül -- ma már nem sokkal drágább mint középmagas épületeké.

Egyébként érdekes hogy pont Jennie chicagoi Aqua Tower-jét linkelte be -- mondjuk ennyit ön is elárulhatott volna, a csapat ugyanis igencsak megérdemli az elismerést. Az épületet elég jól ismerem, sőt még a tervezés és kivitelezés bonyodalmait is volt szerencsém nagy vonalakban végigkövetni. Ha valaki azt hinné hogy ilyen minőségű felhőkarcoló manapság a standard, az nagyon téved. Ehhez több tényező is szükséges: 1) a kb. 100 éves felhőkarcolói hagyomány, 2) a kb. ugyanennyi tervezései és kivitelezési tapasztalat, 3) a meglehetősen telített piac, ami ezt a minőségek kikényszeríti. Ezt megelőzően ugyanis az elmúlt 5 évben Chicagóban felhúztak legalább 70+ olyan épületet, ami nem hogy címlapra nem fog soha kerülni, de a állandó kritika tárgya. Az egyik legnagyobb közutálatnak örvendő torony pl. jelenleg az SOM Trump Tower-je. A képet megtekintve, az ellenszenv nem hiszem túl sok magyarázatra szorulna: ideje-múlt, túlméretezett üvegkalicka a folyó partján.

Mielőtt elhisszük neked, hogy idehaza egy falunyi ember áhítozik rá, hogy panoráma és alacsony rezsi reményében beköltözzön egy a mai túlkínálati lakáspiacon létrehozott szuper kis felhőkarcolóba, addig legalább elméletben próbáljunk már összehívni egy döntőképes lakógyűlést 30 évvel az objektum létesítése után komolyabb rekonstrukciós munkák szükségessége érdekében. Ha ez elméletben működőképesnek tűnhet a hazai tapasztalatok tükrében, akkor nincs több kérdésem... :-)

elég rossz írás a nol-on. elképesztő butaságok. gyakorlati érzék és átgondoltság nulla. szerintem megér majd egy blogot...

A cikk valóban nem jó, de a lényege sajnos igaz. A Kádár-rendszer óta változatlan magyar lakáspolitika ugyanis valóban arra az alapelvre épül, hogy ne költsünk egy használható lakás felújítására x forintot, hanem bontsuk le és építsünk helyette 2x forintért egy rosszabbat (lásd pl. az itt az ÉF-en joggal cikizett "lakóparki" lakásokat).

Ezzel sem értek egyet.

A lakásépítás mindig kiemelt volt. Az állam támogatásától kellene egyszer megszabadulni.

A régi szar házak felújítása a drágább. És ha végeztőnk, még sok kompromisszum is marad. Energetika, parkolás, lift stb.

A probléma nem műszaki...

Lehet, hogy a szar régi házaké nem éri meg, de a nem szaroké akkor is megéri, ha kompromisszumokat kell kötni. Én például ilyenben lakom, és kösz, de azokba, amiket mostanában látok épülni, akkor se költöznék, ha nekem ajánlanák föl egy új lakás árának a tízszeresét.

Parkolás? Nehogy már ne lehessen autó nélkül élni. Nagyon sok embernek nincs, és nem is vágyik rá. Minek?? És nehogy már állandóan, minden kérdésben csak a sok önző autós diktáljon. Hozzájuk igazodnak a közlekedési lámpák, nekem kell rettegnem, ha átkelek a túloldalra, iszonyú mennyiségű helyet foglalnak el a városból, csinálják a zajt, a koszt, a bűzt, a veszélyt, a dugót, az össznépi idegbajt. Le ezzel az agresszív bandával! :-) Ha valakinek nem tetszik, hogy nincs a házhoz parkolóhely, ne költözzön oda. 

Lift? Annyit teccettek autózni, hogy elcsökevényesedett a lábuk, vagy mi van? :) Nem kellene már ezeket a hülyeségeket az emberi lakhatás minimum-feltételének tekinteni. Párizsban házak tízezreiben nincs, mégis lakják a manzardot is.

Ja, energetika. Gyerekkoromban, ha fáztunk, nagymama azt mondta: - Hát vegyél föl valamit! Szerintem ez elég energiatakarékos megoldás. Miért kell állandóan 25 fokos lakásban, pólóban punnyadni? A világ legnagyobb pocsékolása, ami ezen a téren megy. (Tudom, menjek vissza a barlangba. Nem megyek. :P)

egy-fo-epitesz 

Ha ilyen sommásan ítélkezel EMA cikkén, aki szerintem egy értelmes, jó meglátásokkal bíró szakember, akkor azt illik kifejteni.

Ezen az alapon mindenkit ostobának lehet nevezni, aki itt vagy bárhol megszólal.

személyében nem bántottam senkit. a cikkel (témájával) kapcsolatban pedig igértem egy blogot. visszatérünk a témára...

Hát, kíváncsian várjuk ezt a megmondó blogot, aztán, ha szerintünk gyakorlati érzék nélküli, átgondolatlan ostobaság, remélem nem érzed magad személyedben megbántva...

Te aztán megtaláltad a jó példát.. Gratulálok


Tartalom átvétel