Felhőtlen gyermekkor: óvoda és bölcsőde egy tető alatt

@sponcsak: Remek! Ugyanis? Ezt a kommentet olyannak érzem, mintha elmenne az ember egy szülinapi gyerekzsúrba, s komor arccal közölné, hogy: Hát igazából én nem szeretem sem a szülinapokat, sem a gyerekzsúrokat. (a véleménnyel semmi bajom, csak így önmagában nem értem)

@komlosi.bence: A hasonlat nagyon santit: akkor lenne jogos, ha azt irtam volna, hogy nem birom az épitészforumot, vagy az épitészetet. Akkor jogos lenne a kérdés, hogy akkor minek irok ide? Szoval on szerint itt csak bologato Jancsik kellenek, az ellenvéleményt mar nem is toleraljuk? Nekem ugy altalaban nem tetszik ez az épulet, ennyi.

@sponcsak: Nem. Nem csak Bologató Janosok kellenek. Ahogy irtam is, a velemennyel semmi bajom, csak szerintem kicsit unnepronto. Amit On ir, az sokkal inkabb egyfajta "valasz" egy kerdesre, vitatemara. Csak itt ilyen nincs. Vagy ha van, erdekelne, hogy Onnek miert nem tetszik.

@komlosi.bence: Tisztelt Komlósi Bence! Ugyan mi a rákért kellene megindokolni, ha valakinek nem tetszik, és miért nem kell, ha valakinek tetszik? A „wow/huuu” vélemény milyen többletinformációt hordoz, és mennyivel magasabb rendű vélemény, mint annak az ellenkezője? Hm? Meg különben is, minek/kinek az ünnepét rontja el? Csak nem az Önét? Na és akkor mi van? Megmondom Önnek, semmi. További kellemes agyatlan lelkendezést!

@schigeru: Eddig nem gondoltam, hogy rákozni, meg agyatlankodni kellene, de sejtettem, hogy ez a kérdés fel fog merülni. Csak én azt gondoltam, hogy valaminek a nem tetszése sokkal több indoklást igényel, mint egy egyszerű tetszés kinyilvánítás. De ha már ilyen kedvesen rákérdeztél, hogy miért tetszik. A fotók alapján amit elsőre gondolok, hogy egy igazi mai, európai szinvonalú házat terveztek a tervezők és valósítottak meg a kivitelezők. Mind az anyaghasználatban, mind a terek formálásában nagyon modernnek (értsd mai), vidámnak és frissnek gondolom az épületet. Egy igazi remek hely, hogy a gyerekek tanuljanak, fejlődjenek, felvegyék a versenyt a világ többi részén felnövő hasonló társaikkal. A fotók, a tervek prezentációja és az apró részletek is igazi minőséget tükröznek a számomra. Az, hogy kinek az ünnepe ez? Szeretném azt érezni, hogy kicsit az enyém is, de azt hiszem, hogy sokkal inkább a tervezőké, megrendelőké, minden résztvevőé és leginkább azoké a gyerekeké és szülőké, akik ezt az intézményt használhatják. És akkor nincs semmi. Igaz az is, hogy csak agyatlanul lelkendeztem, mikor megláttam ezeket a képeket, mert nagyon jó volt látni, hogy ilyen dolgok is épülnek. Szerintem. Semmivel sem magasabb rendű mondandóm senkinél, igazából csak rosszul esett nekem (mint egy kicsiny ünneplőnek), hogy minden indok nélkül valaki negatív véleménnyel van egy ilyen kedves házről. De mint ahogy azt már írtam, nem baj, ha valakinek nem tetszik, csak jól "esett" volna legalább egy kis indok.

@komlosi.bence: Kedves Bence! Írod: "... és az apró részletek is igazi minőséget tükröznek a számomra"... Sajnos számomra nem! (És kérésedre meg is indokolom.) Sajnálom, hogy a lépcsőről nem az elkészült állapotról vannak fotók, de a rendelt tervről megállapítható, hogy sem az Ybl díjas tervező, sem a sok munkatárs és belsőépítész tervező sincs tisztába azzal, hogy mit is jelent egy ilyen intézményben az akadálymentesség. Mert ha valahol, akkor itt ugyancsak szükséges lett volna kétsoros kapaszkodót beépíteni. (És ha ez, a "gyönyörű" parasztvakító képek alapján így is készült el, akkor az egy szarvashiba.) Ryhe

@Hartmann György Sándor: engem mint parasztot meggyőztek a képek. mint építész, pedig bízom a tervező és csapata, továbbá az engedélyező hatóságok hozzáértésében, hogy a kétsosros kapaszkodó hiánya mellett is használható az épület.

@komlosi.bence: Köszönöm, ezzel már lehet mit kezdeni. Ha ilyen lett volna a nyitás, egy szavam sem lett volna.

@Hartmann György Sándor: Két lépcső van, és sajnos nincsenek nagyobb felbontású alaprajzok, de azért kivehető, hogy a másik lépcsőház hagyományos szerkesztésű, feltételezhető hogy az akadálymentes, valamint ezzel a reprezentatív lépcsővel egy térben van egy lift is, úgyhogy itt is biztosított az akadálymentesség. Bár ahogy most bogarászom az alaprajzot, a második lépcső egy kvázi kiszolgáló lépcső, és amellett is van egy lift, ami viszont csak a földszintig jön fel a pincéből. Kár hogy nincsen pinceszinti alaprajz.

@komlosi.bence: Én se nagyon értettem, hogy nekem miért kellene kifejteten részletesen, hogy miért nem tetszik, mikor a lelkendezok se tették ezt. Az anyaghasznalattal semmi bajom sincs. Viszont egyrészt nem latom a vidamsagot, hiszen gyerekekrol lévén szo, az fontos lenne itt. Masrészt nem tetszik a formavilaga, az ablakai. Némelyik iranybol csaknem uzemnek tunik. Egyébbként is, a tetszik / nem tetszik kérdése sokszor szubjektiv, nem lehet 100%-ban logikusan megymagyarazni.

@schigeru: szerintem kétsoros lépcsőkapaszkodót nem az előírások miatt célszerű egy kisgyerekek által használt lépcsőhöz tenni; de ennek hiánya szerintem nem sokat vesz le a ház létező értékeiből (egy kicsit igen, de semmiképp sem nullázza le azokat)

@sponcsak: Sajnos már a címnél elakadtam. Mert mi a ráktól felhőtlen egy gyerekkor, tán csak nem attól, hogy a bélcsőde és az óvoda egy fedél alá került ????! Miért nem lehet leszokni erről a műmájerségről, ha gyerekekkel kapcsolatos bármilyen épületről van szó? Többször megállapítottuk ezen a fórumon is, hogy a gyerekintézmények leginkább a benne lévő, ott dolgozó néniktől, bácsiktól tudnak felhőtlenek vagy rémálom jellegű helyek lenni. Különösen visszatetsző, ha ezt a címet maguk a tervezők adják. Nekik az a feladatuk a felhők kergetése helyett, hogy egy korrektül működő, nagy biztonságérzetet nyújtó, otthonos környezetet teremtsenek, aminek lehetőség szerint kertje is van, ahol kint is lehet játszani, fűvel fával ismerkedni. Amúgy az emeleti magas ablakoktól eltekintve tetszik az épület, ha valóban ilyen világosak a belső terek, mint a látványterveken, akkor ez kivételesen jó(lenne) a közelmúlt óvodaterv felhozatalában.

@FenyvesiHK: A címet és a bevezetőt a szerkesztők írják, nem az építész:-) üdv, perika

@FenyvesiHK: Szerintem akinek van olyan gyereke, aki egy helyen lévő bölcsődébe és óvodába jár(t), az tudhatja, hogy az, hogy az óvodai beszoktatás nem jár új hely megismerésével, az nem tartja furcsának a felhőtlen kifejezést. Nekem volt szerencsém megtapasztalni, hogy a közös udvar, il. hogy óvodásként is nap, mint nap találkozhat a bölcsődei dadussal, az milyen jó hatású tud lenni. A gyerekek ugyanis nem rajonganak az új helyekért. 'bélcsőde' viszont zseniális félreütés. :-)

@sityu: Csak sajnálni tudom, hogy ezek szerint a teljes építész társadalomnak fogalma sincs sem az akadálymentesítés lényegéről (ezen belül a gyermekbarát használatról, sem arról, amit úgy fogalmaz meg az OTÉK, hogy használati biztonság! Ez számomra igen is olyan hiba, amit éppen egy példaképnek állított (Ybb és egyéb díjas) tervező nem engedhet meg magának! Ryhe

@sityu: Kösz, nem félreütés, saját gyerekezésben "szültem". Amúgy teljesen igazad van az egy helyre összerakott B+O felhőtlenségében. Ebben az értelemben valóban van helye ennek a meghatározásnak. perika bocs Sajnos első indulatból írtam, mert kedvelem ezt a fórumot és meg szeretném óvni a szakmai bulvármédia szlengjétől. Elsőre ennek olvastam. A fényes, színes lapokban a nappali mosolygós, a gyermek egy megtalált zugocskában lakik, a hangulat sajátos, a csillogás kristályos, az ellentétek pedig vonzzák egymást. Ezeket mind idéztem innen-onnan, megjelent lapokból. Ez ugyan off, de a kedvencem a ForestHill NATURA lakópark, ami Buda egyik legnagyobb (rekultivált) szemétdombján épült.

@FenyvesiHK: köszönjük a jószót:-) mb. főszerkesztőként akkor is állnom kell a kritikát, ha nem pont én vagyok az "elkövető":-) néha jobb, néha rosszabb a cím vagy az absztrakt, néha komoly fejtörés, néha magától jön, de igyekszünk, mert a jó cím igen fontos. A szakmai bulvártól meg mi is szeretnénk távol maradni, tehát kösz még egyszer, hogy szóltál:-)

@FenyvesiHK: megfelelő technológiával, megfelelő szeméttel, én még azt a világot is el tudnám képzelni, hogy egy ilyen, szemétdombra épült dolog akár marketingértékű is lehetne (fél pest állítólag 'szemétdombon' van)

@sityu: Hát ez az. A megfelelő szemét. Ezt a helyet aktív korából ismerem. A rekultiváció alaplépése mai tudásunk szerint az összegyűlt szemét szétválogatása, különös tekintettel a veszélyes hulladékra. Mivel itt huszadik század közepi-végi telepről van szó, bővelkedik olyan hulladékokban a "hegy", amivel nem szeretnénk együtt élni. A sittel, földdel, miegyébbel takarás minden, csak nem rekultiváció, mint ahogy itt is történt a dolog. A mellette lévő völgyben jelen voltam egy lakóépület pinceépítési munkáinál, szintén szeméttel feltöltött, majd "rekultivált" értsd földdel takart terület. Döbbenetes élményként hatott, amikor a JCB teljesen felismerhető állapotban kotorta ki a hatvanas, hetvenes évek fém és műanyag használati eszközeit és fólia jellegű tárgyait. A ház megépült, egy fél év múlva a beköltözők kis, büdös fekete férgek inváziójáról panaszkodtak.(Ők a vaspondrók, a szeméttel feltöltött területek lakói, egyben jelzői annak, hogy a szemét még jelen van, ergo nem kultiválódott re.) A történelmi városlakók legtöbbje szemétdombon él, mert a korok alattunk süllyednek el. De micsoda különbség egy pl.XIII-XIV.századi szemétgödör, ahonnan gótikus torzók kerülnek elő, cserépdarabokkal, mint ez a mi vesztünkbe rohanó apokalipszisünk korunk szeméthegyein. Szóval én biztos nem költöznék oda, márcsak azért sem, mert maholnap a szemétlobbi(maffia) kése fog kiállni a hátamból, ha ilyeneket(igazat) írok.

@komlosi.bence: Kedves Komlósi úr, a kollégáját illető unszolására jól megnéztem a tervet és a képeket - sajnos, szokásomtól eltérően, magát a tényleges épületet még nem. Az emeleti belső térformálás bemutatott példái nagyon tetszenek. Élmény lehet gyereknek, felnőttnek ott közlekedni, ahol a kanyarok ilyen puha, széles és barátságosan határolt ívben hívogatnak a következő helyiségek felé. Tetszenek a színek, sőt, az emelet érdekes, "fogasléces" tagolása is. Csak remélni tudom, hogy a gyerkőcöket kiengedik a két emeleti teraszra, ahol magukat páholyban érezve, nyáron biztonságban zuhanyozhatnak... Ami szerintem kevésbé sikerült, az a két szint magasságának viszonya. A földszintre ráül az emelet, szinte lelapítja azt. Fokozza ezt a hatást az emelet nagyranőtt, az ereszvonalig felfuttatott ablaksora, ami önmagában jópofa, csak semmilyen módon nincs harmóniában a földszint nyílásaival. Ezt a diszharmóniát tovább élezi a földszinti homlokzat síkjának beléptetése.